Форум "В Керчи"

Всё о городе-герое Керчи.
Текущее время: 19 авг 2019, 23:16
Книга Памяти Керчи Крым - твой! О Крыме и отдыхе в Крыму


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 22 май 2019, 12:09 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2400
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Очень странно строить солнечную электростанцию (мощностью 75 мегаватт) всего в ста километрах от Жигулевской ГЭС (вырабатывающую в 30 раз больше). Почему не строить в Астрахани - там любые ГЭС далеко? А солнечных дней в году в Астрахани 259-ть, против 177-ми в Самаре - на 46-ть % больше.

Данный проект вошел в число победителей в рамках реализации Постановления Правительства РФ от 28-го мая 2013 г. № 449. Поэтому мощность этой станции оптовые потребители будут гарантировано покупать по такой цене, чтобы она окупилась примерно за 15 лет с нормой доходности 14%. Таким образом, энергия с этой электростанции будет в 10-15 раз дороже, чем от остальных электростанций нашей области. Оплатят все это покупатели оптового рынка, т.е. потребители нашей области и мы с вами, переплачивая за электричество с солнечной электростанции по полтора-два миллиарда рублей в год (из которых 550млн в год будет уходить налогами в федеральный, а 270млн руб в год - в областной бюджет, и 3*12*45тр тем трем счастливчикам, трудоустроенным на электростанции). Сами посчитайте убыток всех энергопотребителей СамОбл за 15 лет.

Ну и на вопрос:
Цитата:
Почему не строить в Астрахани - там любые ГЭС далеко?

ответ
Цитата:
Оплатят все это покупатели оптового рынка, т.е. потребители нашей области и мы с вами, переплачивая за электричество с солнечной электростанции по полтора-два миллиарда рублей в год

Когда рядом большая электростанция, которая обеспечивает много потребителей - легче размазать сверхцену за эл-во этого "чуда науки"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 22 май 2019, 12:17 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2400
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Helic писал(а):
Кстати, а где это на карте? Статья от прошлого года, а ни яндекс, ни гуглокарты что-то не отсняли или я не там смотрю. Хотелось примерную площадь посмотреть.

Вроде как location 53.03134 49.81968 Между Новокуйбышевском и Чапаевском - но там поле чистое в яндексе



За это сообщение автора kalashik поблагодарил: Helic
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 22 май 2019, 20:05 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:35
Сообщений: 1183
Откуда: Москва
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 492 раз.
Пункты репутации: 12
Helic писал(а):
а, как минимум, несколько рабочих мест для протиральщиков панелей.

Сейчас очистку панелей на крупных станциях осуществляют при помощи навесного оборудования на небольших тракторах, причем это может делать один оператор в вечернее и ночное время. Я видел в одном репортаже как это делается - чем-то напоминает мойку дорожного ограждения на автотрассах.

_________________
Изображение



За это сообщение автора sam53 поблагодарил: Helic
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 22 май 2019, 20:24 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:35
Сообщений: 1183
Откуда: Москва
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 492 раз.
Пункты репутации: 12
kalashik писал(а):
Почему не строить в Астрахани - там любые ГЭС далеко? А солнечных дней в году в Астрахани 259-ть, против 177-ми в Самаре - на 46-ть % больше.

Кто им мешает найти инвесторов или добиться включения в эту программу?
kalashik писал(а):
Таким образом, энергия с этой электростанции будет в 10-15 раз дороже,

А вы знаете какова себестоимость этих панелей, чтобы безапелляционно утверждать, что преобразование бесплатной солнечной энергии будет в 10-15 раз дороже традиционных, с учетом того, что обычные электростанции наносят вред окружающей среде.
kalashik писал(а):
Оплатят все это покупатели оптового рынка, т.е. потребители нашей области и мы с вами,

Вы вообще не будете ничего оплачивать за эту энергию, потому что стоимость для потребителя формируется не на основе самой дорогой или самой дешевой атомной электроэнергии, а исходя из предложения в данном регионе.
kalashik писал(а):
легче размазать сверхцену за эл-во этого "чуда науки"

Вообще-то первая экодеревня в СССР, работающая только на солнечной энергии, появилась в Краснодарском крае, еще в семидесятых годах прошлого века. Это был пилотный проект, и использовались в нем не прошедшие приемку кремниевые преобразователи, которые нельзя было использовать в космической технике и их просто бы утилизировали, но решили пустить в народное хозяйство. Так что сами преобразователи, кстати очень дорогие в то время, обошлись практически бесплатно потребителям, и поэтому ни о каких 15 годах самоокупаемости и речи не шло - вы просто не в теме.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 22 май 2019, 22:31 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2014, 03:54
Сообщений: 1301
Благодарил (а): 511 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Пункты репутации: 5
kalashik писал(а):
Очень странно строить солнечную электростанцию (мощностью 75 мегаватт) всего в ста километрах от Жигулевской ГЭС (вырабатывающую в 30 раз больше). Почему не строить в Астрахани - там любые ГЭС далеко? А солнечных дней в году в Астрахани 259-ть, против 177-ми в Самаре - на 46-ть % больше.

Да вот это боль-мень понятно. Солнечная ЭС без источника гарантированного электроснабжения рядом такая себе вещь. Спасательную линию от ГЭС тянуть ближе, а это дешевле. Солнечных дней меньше? - ну так и расходы ЭЭ на собственные нужды (охлаждение батарей и электротребухи) меньше.
Интересен еще "запас автономности" это станции.

kalashik писал(а):
Вроде как location 53.03134 49.81968 Между Новокуйбышевском и Чапаевском - но там поле чистое в яндексе

Значит я в правильном месте смотрел.


Последний раз редактировалось Helic 22 май 2019, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 22 май 2019, 22:51 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2014, 03:54
Сообщений: 1301
Благодарил (а): 511 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Пункты репутации: 5
sam53 писал(а):
А вы знаете какова себестоимость этих панелей ...

sam53, ну не из одних же панелей состоит эта станция, там много чего по совсем негуманным ценникам. Опять же панели не вечные, как и накопительные батареи.

sam53 писал(а):
...с учетом того, что обычные электростанции наносят вред окружающей среде.

Что ветряки, что солнечные приведут (и уже приводят) к неменьшему загрязнению когда дело касается утилизации. По европам потихоньку начали осознавать и сознаваться. Разве что пока тихим шепотом.

sam53 писал(а):
Вообще-то первая экодеревня в СССР, работающая только на солнечной энергии, появилась в Краснодарском крае, еще в семидесятых годах прошлого века. Это был пилотный проект...
... Так что сами преобразователи, кстати очень дорогие в то время, обошлись практически бесплатно потребителям, и поэтому ни о каких 15 годах самоокупаемости и речи не шло - вы просто не в теме.

Так то ж страна была! Потому и "практически бесплатно потребителям".
А на тот момент понятие "самоокупаемость" было в ходу для подобного рода вещей? Амортизацию с трудом вспоминаю. (Это вопрос, если что, а не подколка.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 12 июл 2019, 12:36 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2400
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
https://zen.yandex.ru/media/energofiksi ... 00aea1c6d8
Обратная сторона производства солнечных панелей или куда девать «солнечный мусор»
Мир все больше и больше охватывает лихорадка производства так называемой «зеленой энергии». Государствами выделяются сотни миллиардов долларов на производство и разработку все более совершенных солнечных панелей, но мало кто задумывается, куда же девать отработавшие свой ресурс панели. А вопрос этот на самом деле довольно острый и вот почему.
Изображение

Мир все больше и больше охватывает лихорадка производства так называемой «зеленой энергии». Государствами выделяются сотни миллиардов долларов на производство и разработку все более совершенных солнечных панелей, но мало кто задумывается, куда же девать отработавшие свой ресурс панели. А вопрос этот на самом деле довольно острый и вот почему.

Если взглянуть на статистические данные, то уже в 2016 году было более 250 000 метрических тонн отходов солнечных панелей, а по самому скромному прогнозу уже к 2050 году эта цифра может увеличиться до 78 000 000 метрических тонн. Но есть более пессимистический прогноз, который говорит, что с таким большим объемом отходов мы столкнемся уже к 2035 году.

Изображение
В США уже некоторые столкнулись с проблемой утилизации солнечного мусора. Так обанкротившиеся фирмы SoloPower Systems и Abound Solar Manufacturing обнажило перед жителями калифорнии довольно неприятную картину.

Территории, которые занимали эти фирмы, оказались просто захламлены испорченными и вышедшими из строя панелями. И просто собрать и вывезти на свалку оказалось невозможно, так как в панелях содержится свинец и кадмий.
Изображение
Взять и просто переплавить стекло так же нельзя было, так как в результате плавления выделялись все те же вредные вещества. Для того, чтобы очистить эти два полигона пришлось потратить более 3,5 млн. долларов.

На производство солнечных панелей затрачивается огромное количество ресурсов и если сравнить с другими энергетическими областями, то разница будет просто огромна.
Изображение
Но не стоит также забывать, что солнечные панели выходят из строя не только после длительного срока работы. Они могут быть разрушены и в результате воздействия стихийных бедствий: град, ураган, землетрясение, торнадо, тайфун и т. д.

Например, в 2015 году разыгравшийся торнадо уничтожил около 200 000 панелей на калифорнийской солнечной станции Desert Sunlight Solar Farm. Пуэрториканская солнечная станция, которая вырабатывает около 40% всего электричества острова, была в значительной степени разрушена в результате урагана.
Изображение
Странно, но при расчете «солнечных отходов» такие явления вообще не учитываются и никак не входят в статистические отчеты.

Переработкой таких отходов нужно заняться в первую очередь потому, что в панелях содержится очень много довольно токсичных примесей и если панель повреждена, то время и дожди сделают свое дело, а, например, в 1,8 млн. солнечных панелей содержится 45 359 кг кадмия. И кадмий не менее токсичен, чем та же самая ртуть или мышьяк
Изображение
Кроме этого в панелях содержится свинец, который оказывает негативное влияние на нервную систему человека.

Еще одной проблемой является тот факт, что в погоне за прибылью производители панелей все больше снижают содержание серебра в панелях. Да, его содержание незначительно, но оно составляет 47% от стоимости самой панели.
Изображение
А так как производители уменьшают его содержание, то предприятиям по переработке нужно обрабатывать все большее количество технологического мусора, чтобы выйти в безубыток.

То есть складывается такая ситуация, что гораздо дешевле испорченную или отработавшую свое панель просто выбросить или же закопать.

А ведь утилизация - это очень емкий процесс. По данным Toshiba Environmental Solution для того, чтобы полностью переработать солнечные панели, выпущенные в Японии, к 2020 году потребуется не менее 19 лет круглосуточной работы.
Изображение
А ведь к 2034 году планируемая мощность производства «ловцов солнца» увеличится в 80 раз.

Если взглянуть с этой стороны, то не так все радужно в стане "зеленой энергии", а проблема утилизации уже стоит довольно остро и с каждым годом становится все острее и если не начать решать ее сейчас, то разгребать этот солнечный мусор будет уже другое поколение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 13 июл 2019, 11:27 
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 08:35
Сообщений: 1183
Откуда: Москва
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 492 раз.
Пункты репутации: 12
kalashik писал(а):
ведь утилизация - это очень емкий процесс.

Лучше бы утилизировали пластик, от которого страдает вся планета, а не о солнечных батареях пеклись в первую очередь.
Гибридные солнечные панели могут совершить революцию в энергетике
Цитата:
Загрязнение атмосферы углекислотой со всеми вытекающими последствиями толкает человечество к поиску более экологичных источников энергии. Сегодня все чаще стали использоваться солнечные панели, которые, впрочем, являются не самым эффективным способом получения электричества. Так большая часть вырабатываемой энергии превращается в тепло, уходящее в никуда.
Решением вышеописанной задачи занялась команда ученых из Саудовской Аравии. В итоге исследователям удалось не только повысить КПД солнечных батарей, но и сделать их универсальным инструментом, одновременно вырабатывающим электричество и опресняющим воду. Как известно, в Саудовской Аравии существует проблема с источниками питьевой воды, и почти 15% всей добываемой страной энергии тратится на опреснение и очистку жизненно важной жидкости.
Суть изобретения ученых заключается в том, что на заднюю часть фотоэлектрической панели был прикреплен трехступенчатый дистиллятор, который использует генерируемое батареей избыточное тепло для получения водяного пара. При этом, благодаря многоступенчатости прибора, инженерам удалось добиться втрое большего выхода воды, чем в случае с ранее используемыми одноступенчатыми дистилляторами. Однако и это еще не все: энергоэффективность самой солнечной панели также повысилась на целых 11%.
В итоге, исследователи из Саудовской Аравии смогли решить сразу две животрепещущие проблемы, так сказать, убив сразу нескольких зайцев одним выстрелом.

https://topcor.ru/10111-ubit-dvuh-zajce ... aneli.html

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 13 июл 2019, 11:55 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2400
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
sam53 писал(а):
Лучше бы утилизировали пластик, от которого страдает вся планета, а не о солнечных батареях пеклись в первую очередь.

Пф ... действительно. Предлагаю не париться по утилизации ядерных отходов - иж же по сравнению с пластиком капля в море. И вплотную заняться утилизацией пластика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Энергия из космоса
СообщениеСообщение добавлено...: 16 июл 2019, 01:25 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2400
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Альтернативная энергетика.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Тех.поддержка форума