Форум "В Керчи"

Всё о городе-герое Керчи.
Текущее время: 16 дек 2019, 15:19
Книга Памяти Керчи Крым - твой! О Крыме и отдыхе в Крыму. Крымский форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 23 окт 2017, 23:44 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2403
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Итак, всегда недоумевал по поводу названия города Черкио - всегда выпадало из общего ряда:
Крх, Кърчев, Грч, Керчь.
При чём тут Черкио?
Пока однажды мне не попался на глаза кусок карты:
Изображение
Если приглядеться, рядом с Керчью обозначен населённый пункт "Чержиу"
Изображение
Гипотеза:
Ну так очевидно, это же Джарджава!
Смотрим у Томилова на карте
Изображение
Вот он (справа на берегу моря Керчь)
Изображение
В прорисовке (моё творчество)
Изображение

Итак, есть город Черкио, есть городок (посёлок) Черчеу, который располагался на месте Джарджавы, которая собственно и до сих пор носит то же название с небольшими изменениями.

Упоминание:
Найти упоминания Черкио в литературе мне не довелось (может кто-нибудь поможет?)
Однако, знаком с многими картами 14 века. Ни на одной этот городок (посёлок) на месте Керчи не обозначен.
Как пример, карта: Рortolan vesconte 1318г.
Изображение
Вот Керченский пролив
Изображение
Мартин Санудо 1321
Изображение
Mauro 1459
Изображение
Открываем великолепное исследование Гордеева А.Ю. "Топонимия побережья Чёрного и Азовского морей на картах-портоланах XIV-XVII веков", стр. 323-331, исследовано 299 карт-портоланов 14-17 веков по району Керченского пролива.
Как правило в районе Керчи упоминаются Pondico, Vospro и Aspromiti
Ни на одной нет даже и близко надписи Черкио.

Однако, до сих пор упорно пишут:
Википедия:
Цитата:
В 1318 году город вошёл в состав Генуэзских колоний в Северном Причерноморье, центром которых была Каффа. При генуэзском правлении город, который они называли Черкио и Воспоро

Или комментарии к Эвлия Челиби:
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Cele ... xt43.phtml
Цитата:
367. Керчь — портовый город на восточном побережье Крыма (Керченском полуострове). Этот город возник в VI в. до н.э. благодаря греческим колонистам из Милета в Малой Азии и первоначально носил название Пантикапион. После расцвета в V-IV вв. до н.э., в качестве столицы богатого боспорского государства и после упадка в средние века, в XIII в. он был занят генуэзцами, а в 1475 г. (не во время султана Баезида II, а Мехмеда II) турками. Теперешнее его название появилось в XIII в. Генуэзцы употребляли его в видоизмененной форме Cerchio (т.е. Черкио), а турки и татары называли город Кердж, Керш или Керчь. Последнюю форму приняли россияне после присоединения Крыма в XVIII в., несмотря на то, что в средневековье существовало русское название Корчев.


То есть, неочевидно, что Черкио относится к Керчи.
И, буквально сегодня читаю книгу:
"Известия о хозарах, буртасах, болгарах. мадьярах, славянах и русах"
арабского писателя начала 10 века, Абу-Али Ахмеда Бен Омар Ибн-Даста
Перевод и разбор Д.А. Хвольсон 1869 год.
http://www.runivers.ru/lib/book6818/174455/
Встречаю следующую запись:
Изображение
Итак, смотрим и видим:
0) изначально отмечу, что труд этот приписывают к 903 году.
1) некие мадяьры (кто это такие и как они относятся к венграм - отдельный разговор), завоёвывая пленников-славян продают их в византийском порту под названием Карха
2) сказывают, что когда-то хазаре опасаясь мадьяр окапывались от них рвами - рвов и валов вокруг Керчи достаточно
3) "как дойдут мадьяры с пленниками своими до Карха, греки выходят им навстречу" для торга.
Изображение
Очевидно, что речь в данном отрезке о Керчи (вероятно "Карх" это и есть первое упоминание о городе с нынешним названием Керчь)
Так вот что такое был Черкио: это был невольничий рынок на подходе к Керчи.
И, вероятнее всего, он располагался именно в посёлке Черчеу, ныне Джарджава и именно там закупали рабов итальянцы! А действовал он как минимум с начала 10 века

Таким образом, Черкио - это не Керчь, а Джарджава и это не город, а невольничий рынок на подходе к Керчи, где продавались славяне.

© kalashik специально для vkerchi.com.ua



За это сообщение автора kalashik поблагодарили - 6: Helic, putnik, Руслан, Диогения, Ленчик, Митридат
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 24 окт 2017, 00:06 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2403
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Может кто-то подскажет, где тут Карх?
Кажется это:
كرخ (3 и 5 строка левая половина текста) = дословно написано Крх, но читается как Карх
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 24 окт 2017, 02:01 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2403
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Да, кстати, Тамань у Ибн-Даста описывается как остров, принадлежащий русам и это уже в начале 10 века = будущее Тмутараканское княжество


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 24 окт 2017, 23:01 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2403
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Дальше больше:
Впервые Черкио встречается в труде:
Annali di Genova di Monsìg. Giustiniani 1537
К сожалению, не удалось отыскать скан оригинала (если он вобще есть) - но в книгах 19 века (переизданиях и разборах) город упоминается как "Cerco".
Учитывая, что в переиздании отсутствовали диакретические знаки, город может называться следующими названиями:
Cerco
Cerço
Çerco
Çerço
Итальянские "c" обычно произносятся как [k], но перед гласными i и e - как [ʧ]
В данном случае Cerço или Cercio произносились бы как Керчо и Керчио.
А написание Çercio = Черкио противоречит правилам итальянского языка, произносилось бы как Черчио.
Значит звучание города было либо:
Керко
Керчо
Черко
Черчо
Но так как первые 2 варианта в принципе не соответствуют официальному названию Черкио, делаю вывод, что они ошибочны
Значит остаются следующие 2 варианта: либо Черко, либо Черчо - оба соответствуют названию Черчеу, т.е. Джарджаве, гораздо больше, чем Керчи



За это сообщение автора kalashik поблагодарили - 2: Диогения, Ленчик
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 26 окт 2017, 23:44 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2403
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Кстати, подумалось ... крепостюшка в центре Керчи была крайне неудачно расположена, с г. Митридат её можно было бы камнями закидать.
Значит, функции у неё - максимум оборона от гопников, но не армии.
Изначально использовалась как тюрьма (это турки её уже перестроили под огнестрельные орудия, превратив в форт 17-18 веках в рамках борьбы с Российской Империей).
Зачем тюрьма? Да чтобы рабов сгонять с рынка в порт и грузить на суда!
И построена она была специально так, чтобы в случае мятежей в тюрьме их было легко подавить. Вот почему она располагалась у подножия горы, что делало её оборону невозможной.
Схема 1798г. Напомню, тюрьма была перестроена под форт турками и перестроена уже нашими войсками.
Изображение
Изображение
Изображение
Тьфу ты, мерзость то какая, я хоть и любитель истории и памятников древности, но, сорян, рад, что её уничтожили
В 1827 году была снесена средневековая крепость и на её месте, в соответствии с проектом, разбиты две площади – восьмиугольная Предчетенская и полукруглая Таманская на стрелке мысовой части.
В таком месте только церкви и стоять, собственно, она там и стоит
Изображение
UPD
Но такой функционал крепости не отменяет другого: наличие гарнизона, наличие складов для хранения имущества, предназначенного для вывоза (вопрос опять о хулиганах и гопниках: казаках и прочих черкасах/черкесах/киргизах).
Кроме того, в крепости нет источника питьевой воды.
То есть, в случае подскока вышеобозначенных лиц (казаков или мятежных рабов), даже если они и возьмут крепость, они её с тем же успехом сдадут через недельку. Как раз за это время из Феодосии или Тамани подтянутся регулярные войска, расположатся на Митридате и методично выбьют мятежников/казаков.



За это сообщение автора kalashik поблагодарили - 5: Helic, Ka4ela, Диогения, Ленчик, Митридат
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 28 окт 2017, 00:58 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2403
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
А ещё подумалось ...
Я всегда считал, что Керчь была хазарской и перешла Руси в рамках падения Хазарского каганата.
Однако, если Карх - Керчь, а остров руссов 3х дней пути в окружности - Тамань, то получается несколько иная картина.
Керчь как минимум в 9 веке досталась грекам, а на Тамани осели руссы - задолго до падения каганата.
А вобще Керчь как переходящий вымпел: то у Византии(Турции) - то у Руси (России)
до 10в - греческая
до 12в - русская
до 15в - черкасская (не путать с черкесами: черкасы жили вплоть до Брянской обл, т.е. занимали территорию от устья Дона до Северского княжества, включая его, ну а также Керчь и Тамань. Позже эту же территорию населяли донские, слободские и северские казаки за исключением Азова, Керчи и Тамани, а черкесы в современном понимании появились лишь в конце 18 века)
до 18в - турецкая (как правопреемницы Византии)
С 1771г - российская


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 30 окт 2017, 17:26 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2403
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Нашел книгу, но это не оригинал - а опять репринт :(
Annali di Genova di Monsìg. Giustiniani 1537
http://www.documentacatholicaomnia.eu/0 ... T.pdf.html
На стр. 454 книги упоминается Солдайя, но не упоминается "Cerco" (№ скана 480 )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 12 июл 2019, 19:35 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2403
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
А вот и происхождение названия Черкио=Черчеу=Джарджава нашлось (предположительно)
др.-чеш. črcha "черта", лит. sker̃sas "поперек" (Ильинский, ИОРЯС 20, 3, 98); см. че́рез.
Условно можно перевести как Предместье города, дорога к городу через него
Любопытно, что есть русское слово "черта" - в общем-то тоже аналогично звучит
Городская черта?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 21 июл 2019, 09:16 
Не в сети
Спелеоинструктор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2010, 16:01
Сообщений: 373
Изображения: 0
Благодарил (а): 776 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Пункты репутации: 5
kalashik писал(а):
Кроме того, в крепости нет источника питьевой воды.

Позволю себе заметить что, вы не правы в своих выводах, вода в крепости была о чем свидетельствуют древние водоводы(кяризы),состоящие из трех временных наслоений и вода из которых выводилась на территории крепости


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Керчь и Черкио это разные города
СообщениеСообщение добавлено...: 22 июл 2019, 14:37 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2403
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Пункты репутации: 65
Вы лишь подтвердили, что вода в крепость подавалась извне и её можно было легко блокировать или отравить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Тех.поддержка форума