Форум "В Керчи"

Всё о городе-герое Керчи.
Текущее время: 16 ноя 2018, 02:29
Книга Памяти Керчи Крым - твой! О Крыме и отдыхе в Крыму


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 21 дек 2014, 09:33 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:24
Сообщений: 508
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Kalashik, вчера мною не полностью был процитирован В.Ф Санжаровец, в части изучаемого вопроса, поэтому дополню:

«Еще три поселения имеют отношение к истории керченского рыболовства. Это Осовины, Ляховка и Юргаков кут. Теперь знают только Осовины, частью которых давно уже стала Ляховка и, возможно,догадываются, что в третьем случае речь идет о современном Юркино.Происхождение названия первой деревни связано с очень распространенным во многих местах керченского побережья геологическим процессом, которыйв русском языке времен В. Даля именовался словом «осов», что означает «часть осунувшейся земли, по берегу, по яру, по косогору, откосу» (ср. укр.осуватися «сползать, обваливаться, осыпаться, оседать»). К слову, оползни дали название целому ряду населенных мест не только на Украине, но и в России и Белоруссии. На топографических картах можно найти не одно
поселение с корнем «осов».Ляховка получила свое название от слова «лях». Так украинцы именовали поляков, которые по преданию основали это поселение. Дети от межнациональных браков получали клички «Полулях» и это становилось их фамилиями. В документах начала прошедшего века они встречаются нередко по отношению к этому сельцу».

Газета «Таврические вести» № 6/ февраль 2014 г., житель села Глазовка В.С Коротков: «Еще интереснее, что в Осовинах, все три части села называются по-разному: Восточная, нижняя часть называется Мендешеевка, центр носит, собственно, название Осовины, а западная, верхняя – Ляховка. И не на одной из карт этого не встретишь»

Два источника говорят о том, что селение делилось, почему бы не допустить оползни грунта в одном из его частей. Как гипотеза.

Насчет связки Азова, Очакова, Осовино.
Что говорят открытые источники: в рассматриваемый период времени, вся территория принадлежала Османской империи. Отсюда и происхождение Узы-Кале («узкая крепость», «узкий проход»), в последствии Ачи-Кале (Ачил – проход в море) и далее Очаков. Азов – Азак.
Между тем, впервые в доступных источниках поселение Оссовы (Керченский п-ов) встречается на карте 1842 г.
Т.е, позже, чем упоминают ваши источники в отношении Азова и Очакова.
Вообще, версия интересная. Возможно, что в обиходном выражении Оссовы – обозначение узкости ? Ведь Осовины в отличии от Азова и Очакова, не являлась крепостью, в связи с чем, можно отнести и упоминания «Оссов» в отношении Очакова и Азова, как обиходное. А расположения всех рассматриваемых населенных пунктов, ни что иное, как узкость.
В целом, как мне кажется, искать нужно либо в турецком наречии, либо в польском. Насчет поляков: Ляховка и достаточное количество населенных пунктов с корнем Оссов в Беларуси и Польше.



За это сообщение автора Индеец Джо поблагодарил: kalashik
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 21 дек 2014, 14:57 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2287
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Пункты репутации: 60
Ляховка появилась в Осовинах в 60х годах 19 века. Поляков заселили. Кроме того, так не только малороссы (украинцев ранее не было, были жители Малой Руси) именовали поляков - но и русские тоже. К моменту заселения поляков, хутор был довольно большой
Юргаков кут - также довольно позднее поселение, хутор Архипа Юргая
Мыс Хрони - стоял дом греков Хрони
Оссовы были ранее
Кроме того, в Осовинах есть могила Пекарникова - 1825г. захоронения
Пекарников фамилия не русского происхождения, но славянского
Версий множество: начиная от солдата-серба австро-венгерской армии, служившего под началом барона Пекарника (с русскими пересекались в 1780х в Валахии как союзники), заканчивая происхождением от профессии пекарник - виночерпий (пекарник и пекарь в документах учета по Крыму в 19м веке шли как различные профессии, кстати, отдельно были хлебник и кондитер). В России это слово не используется лет 500, но хорошо прижилось у юго-западных славян. Есть версия с заселением в 1775г. албанских греков в Керчь. Все современные носители этой фамилии ведут свои корни из Осовин (исследовано).
Т.е. фамилия однозначно не может быть русской, т.к. если бы была русской - вкраплений фамилии было бы множество, а не одно.
Кроме того, совершенно справедливо заметили, что все 3 места находились под властью турок
У турок в то время использовался арабское письмо, но что значит Ос-сов на арабском непонятно. Разве что, Ос можно перевести как "первоначальный"
Потому все же думаю, что это смесь языков - Ос - турецкое (возможно созвучное с предыдущим местным газванием), Фар - греческое (напомню о роли греков для турков), а Сов - местное кочевое, видоизмененное Су - вода, река. Вираиций произношения довольно много: на Кавказе - псы, у татар - су и пр., даже у китайцев - цзы (Янцзы) или цзянь - река

К сожалению, данным историков прошлого доверять можно с сомнением, т.к. в наше время появились совершенные поисковые системы, распознанные книги и пр. Этих данных у историков не было даже 10 лет назад.
Сейчас я спокойно могу переводить арабский текст, искать вариации на тему звуков: в гугл транслейтор набираешь на английском OS - он выдает запись этих звуков арабскими буквами с множеством вариаций записи этого слова к каждой из которых есть перевод (перелопачено)
В частности, по названию Очакова как Оссова я с большой долей вероятности уверен, что Санжаровец не знал об этом. Это всего лишь сноска в книжке 1901г. , к которой и доступа то скорее всего не было, да и про Азов-Оссов в 1570х тоже мог не знать. Он проделал гигантскую работу по поиску происхождения названий, но накопленные и вновь обретенные знания вносят свои коррективы

Так, что мое личное мнение по переводу: Оссовы - Ос-Сов начало реки, Барзовка - Фар-Сов - речной маяк.
Да, забыл уточнить, пролив ранее считался рекой (не всегда судоходной), при турках зачастую пользовались проходом через лиманы на Кубани
Турецкая карта Крыма 1520-х годов (фрагмент).
Автор - Hacı Ahmed Muhiddin Piri.
Изображение
Если кто может прочитать надписи в районе Азова, Очакова и в проливе - было бы любопытно. Интересует хотя бы звучание


Последний раз редактировалось kalashik 21 дек 2014, 20:11, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора kalashik поблагодарил: Индеец Джо
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 21 дек 2014, 19:36 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2287
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Пункты репутации: 60
Вот еще занятная карта - довольно много названий
Карта Крыма из Codex Saray, XIII в.(?)
Относится к Птолемеевским картам. Местонахождение Сарайского кодекса - в библиотеке дворца Топкапы, Стамбул.
Такое впечатление, что она греко-арабская. По крайней мере, в Керчи Πаνтiкаπа читается. Кто владеет рукописным греческим много чего прочтет
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 21 дек 2014, 23:29 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2287
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Пункты репутации: 60
Карта Южной Сарматии Б. Ваповского 1526
Обозначения неизвестных ныне маяков, вероятно увиденных с моря - Solsou, Coterelyz, Сoslo (прибрежные названия, искаженные иностранцем).
Вот и вылезло еще одно окончание -Сов
http://www.myslenedrevo.com.ua/ru/Sci/A ... m1526.html
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора kalashik поблагодарил: Индеец Джо
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 24 дек 2014, 14:28 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2287
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Пункты репутации: 60
Насчет Барзовки, выбираем:

Proto-Turkic: *bora-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 North wind 2 to snow heavily
Russian meaning: 1 северный ветер 2 обильно падать (о снеге)
Turkish: bora(k) 1
Turkmen: bora- 2
Kazakh: bora- 2
Comments: VEWT 80, ЭСТЯ 2, 189-192, Лексика 45.

Или
Proto-Turkic: *burun (*burɨn)
Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 nose 2 front part 3 before
Russian meaning: 1 нос 2 передняя часть 3 перед, впереди
Old Turkic: burun 1, 2 (OUygh.)
Karakhanid: burun 1, 3 (MK, KB)
Turkish: burun 1
Tatar: borɨn 1
Middle Turkic: burun 1, 3 (Sangl.)
Uzbek: burun 1
Uighur: burun 1
Sary-Yughur: p'urɨn 3
Azerbaidzhan: burun 1
Turkmen: burun 1
Khakassian: purun 1, 3
Shor: purnu, (Верб.) purun 1, 3
Oyrat: burun 3
Halaj: burɨn 1
Yakut: murun 1
Dolgan: munnu 1
Tuva: murnu 2
Tofalar: murnu 2
Kirghiz: murun 1
Kazakh: murɨn 1
Noghai: burɨn 1
Bashkir: moron 1, boron 3
Balkar: burun 1
Gagauz: burnu 1
Karaim: burun 1
Karakalpak: murɨn 1
Salar: purnɨ 1
Kumyk: burun 1
Comments: VEWT 90, EDT 366-367, ЭСТЯ 2, 269-273, Лексика 214-215, Stachowski 182. Cf. *bur- 'to smell' (VEWT 89).

Ну и конечно же вода - окончание
Proto-Turkic: *sɨb
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: water
Russian meaning: вода
Old Turkic: śub (Orkh.), sub, suv (OUygh.)
Karakhanid: suv (MK)
Turkish: su
Tatar: sɨw
Middle Turkic: su (AH, Pav. C.)
Uzbek: suv
Uighur: su
Sary-Yughur: su
Azerbaidzhan: su
Turkmen: suv
Khakassian: suɣ
Shor: suɣ
Oyrat: sū
Halaj: suw
Chuvash: šɨv
Yakut: ū; utax 'thirst' < *sub-sak
Dolgan: ū
Tuva: suɣ
Tofalar: suɣ
Kirghiz: sū
Kazakh: su
Noghai: suw
Bashkir: hɨw
Balkar: sū
Gagauz: su
Karaim: su
Karakalpak: suw
Salar: su
Kumyk: suw
Comments: VEWT 431, TMN 3, 281-2, EDT 783-4, Лексика 88, ЭСТЯ 7, Stachowski 247. The reconstruction of *ɨ is conditioned by the Chuv. palatalization. Cf. also *sɨbu- 'to become watery', *sɨbu-k 'watery, liquid' (ЭСТЯ 7). Other Common Turkic derivatives are *sɨb-sɨ- 'to become watery' and *sɨb-sa- 'to be(come) thirsty', see the analysis in ЭСТЯ 7 and EDT 792. The derivative *sɨb-sɨ 'a watery decoction' (not attested as such, but cf. OT suvsuš id. (EDT 792)) was borrowed in Mong. as sub(a)su id. (L 733), Khalkha suvs 'watery'. Modern Kypchak and Siberian forms like Chag. susɨn, Kirgh. sūsun etc. may reflect a secondary loan from Mongolian.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 24 дек 2014, 14:33 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2287
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Пункты репутации: 60
С Осовинами все решилось довольно банально
1737 Ioan. Bapt. Pujadies Haec Mappa exhibet ... praecipue Regiones, ad quas modo omnium oculi convertuntur, tribus scilicet maximis Europae Imperiis conterminas, dum optimas originarias tabulas novissime Monarcharum
Изображение
Теперь смотрим:
1) Ozu - на входе в Днепр, где Очаков
2) Azov - на входе в Дон, там, где сейчас Азов
3) Azv - на входе в Кубань
4) Ну и конечно же Оссовы в начале 19 века.

Ответ что такое Осовины (Оссовы 1841), а также Азов (Azov - Оссов 1570), Очаков (Ozu - Оссов 1709) и загадочный город Azv (1737)
АЗАУ (тюрк, в кипчакском варианте) - <низовье реки> или <подножие горы> (Автор вышеприведенной статьи: Вегенер Л.В. Опубликовано в путеводителе "От Марухи до Эльбруса")
Половцы, жившие в Приазовье были кипчаками (куманами для европейцев)
Только век — полтора прошло после прихода в Дешт-и-Кнпчак войск Чингисхана, а историк ал-Омари (Шихабуддин аль-Умари 12 июня 1301—1349) уже имел основание записать: «Татары смешались и породнились с кипчаками... И все они стали точно кипчаки, как будто они одного рода, оттого, что монголы поселились на земле кипчаков, вступали в браки с ними, оставались жить на земле их».
С учетом того, что пролив зачастую считали продолжением р. Кубань, логично предположить, что выход из пролива и был ее низовьем.
Т.е. керченские Осовины 300 лет назад означали "низовье реки"

А славянское слово Оссовы, абсолютно ни к месту в данном случае, т.к. названия уже были до присоединения к России



За это сообщение автора kalashik поблагодарил: Индеец Джо
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 24 дек 2014, 16:02 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:24
Сообщений: 508
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Kalashik, насчет Барзовки.

Знаете, попробовал проследить, насколько это возможно, жизненный путь генерал-майора Николая Владимировича Борзова.
Итак, родился в 1728 году. Далее, многие историки в краткой сводке по Еникале, отмечают, что в 1771 году, во время «известных событий», оставшиеся в городе несколько армянских семей встретили у ворот генерала Борзова преподнесли ему ключи от города ( О.А Иванина, научный сотрудник Керченского историко-культурного заповедника).
Однако, согласно «Описания радостного торжествования мира Оттоманскою Портою, бывшего в Москве 1775 года июля 10 и последовавшее по том числа» (Н.Дубровин «Присоединение Крыма к России. Рескрипты, письма, реляции и донесения» Т.1 СПб 1885 г.): «В генерал-майоры из бригадиров произвести Николая Борзова, ему же быть в Еникале и Керчи обер комендантом»
Википедия: «Бригади́р — военный чин выше полковника и ниже генерал-майора»

В 1778 году, генерал-майор Н.В Борзов был назначен обер комендантов Петровской крепости. В 1779 году Петровская крепость была упразднена. В этом же году, генерал-майора Н.В Борзова награждают орденом «Святая Анна».

Далее, согласно «данных ревизских сказок 1782-1858 г.г, ревизий податного населения Раненбурского уезда Рязанской губернии» в селе Раковые Рясы Верхние (с.Голожохово), с 1782 года проживал Борзов Николай Владимирович, генерал-майор.

Ищем: Рязанская губерния – Раненбурский уезд – крупные населенные пункты – село Верние Раковые Рясы,
находим:
Первома́йское — село Лев-Толстовского района Липецкой области. Прежде носило названия Ве́рхние Ра́ковы Ря́сы (по верховью реки Раковой Рясы), а такжеГоложохово.
Возникло в середине XVII века. По данным 1676 года, это было село с только что построенной церковью.
В 1959 году село переименовали в Первомайское — в честь Первомая.
Сейчас на территории Первомайского сельского совета действует Дом культуры, библиотека, фельдшерский пункт, школа, почтовое отделение, детский сад, два магазина. В 2008 или 2009 году появился участковый пункт милиции.
Разделено прудом на две части — собственно Первомайское (центр, где сосредоточены административные учреждения, а также Церковь) и Барзовку (крупный порядок, то есть улица, названная так якобы по имени помещика, некогда владевшего им).



За это сообщение автора Индеец Джо поблагодарил: kalashik
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 24 дек 2014, 16:16 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2287
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Пункты репутации: 60
О! А вот это действительно интересная информация :dr_ink: :thank_you:
Но это не отменяет того, что бухта+мыс в дороссийский период были созвучны с фамилией Борзова.
Ведь турецкое Фанар - осталось, теперь это мыс Фонарь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 03 янв 2015, 02:57 
Не в сети
Хранитель Форума

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:03
Сообщений: 2287
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Пункты репутации: 60
Цитата:
Глазовка - (Ы-24), (Баксы), н.п., в 5 км западнее г. Керчи. Глазовский с/с в составе: с. Глазовка, с. Осовины, с. Юркино. Население в 2010 г.: с/с 1414 чел., с. Глазовка - 1140 чел. До 1945 г. - Баксы. В 1897 г. «Баксы 128 Р.». В 1865 г. X. Хруньи (Баксы), хутора на склонах р. Баксу, в южной части один ветряк. В 1864 г. Баксы, «слободка городск. вед. - при колодцах», относилась к Керчь-Еникальскому градоначальству. В 1842 г. Хутора Хруньи (Баксы), 20 дворов. В 1817 г. отмечен на этом месте «Фонтанъ».


Забавно, эта деревня отмечена на карте 1773г.
Вот, в частности, указана граница русских владений в 1773, также указаны Baksi и Misqui (Хачи-Мыскай - Аджимушкай)
Меня удивляет другое: на карте 1817г. не отмечена, только Фонтанъ
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Топонимика Керчи
СообщениеСообщение добавлено...: 04 янв 2015, 06:36 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:24
Сообщений: 508
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
:-)


Последний раз редактировалось Индеец Джо 04 янв 2015, 06:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Тех.поддержка форума